Жужжание гены (MAD-GL и фильтр питания непомогают) [Архив] - PCCar.ru

BaGz

12.05.2010, 17:25

Помогите решить проблему с паразитивными шумами от генератора. Усилитель использую от родной головы звук подключен через FM (все подробно с самого начала описано здесь http://www.compcar.ru/forum/showthread.php?t=5429) на стерео канале висит Mystery + на питание фильтр - на дросселе и кондере) данные примочки не могут победить жужжание гены
PS Помогите найти решение проблемы!

kazanova

14.05.2010, 14:06

BaGz

15.05.2010, 19:59

Всю тему не осилил :)

Вы определитесь, по питанию ли идет помеха, или это наводка (а может и то и другое). Мистери спасет только от помех компа. Попробуйте минус питания завести от аккумулятора, а не с корпуса брать, проследите чтобы не было множественных подключений массы. А вообще, хорошо бы осциллографом проверить напряжение на выходе фильтра питания.

Ну и сам генератор, кстати! Бывает, выгорает один диод в мосте, и все начинает фонить. У меня сейчас такая беда. Даже через моторчик печки можно слышать вой генератора :) Нужно проверять форму сигнала от гены

У меня пока что намного все проще (компа в машине нет) Я всего лишь пытаюсь получить нормальный звук из усилка от родной головы звук через обычный плеер. Тобиш сейчас у меня усилок подключен через родные коннекторы (к питанию и колонкам). На наводки непохоже ведь раньше голова пела и гены небыло слышно, получается что жужание гены идет по питанию. Но это только догадки
PS Посмотрел бы кто шарящий как я подключил звук может там закралась ошибка, http://www.compcar.ru/forum/showpost.php?p=51567&postcount=17

BaGz

17.05.2010, 21:34

Не пойму не уж то все так плохо? или просто лень ответить? :zipped:

St@rz

18.05.2010, 08:17

Не пойму не уж то все так плохо? или просто лень ответить? :zipped:
Просто на месте надо смотреть. Так сложно сказать не глядя машину. Может подробней опишешь что как подцепил со схемами подключения? И фото желательны.
Еще эту (http://www.compcar.ru/forum/showthread.php?t=3243) тему почитай.

BaGz

18.05.2010, 17:56

Ок распишу все с начала
Материнскую плату на которой расположен усилок и фм\ам блок я взял от родной головы Matsushita 86120-1A140 решил сделать AUX от FM , поскольку от головы требовалось только воспроизведение поданного на линейный вход звука через любое аудио устройство (в конечном с ПК)
Линейный вход нашел через схему аудио процессора 62490FP
контакт 4 и 33 линейные
http://s50.radikal.ru/i129/1005/11/b873ab2422f1t.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1005/11/b873ab2422f1.png.html)
После проследил по контактам процессора в сторону fm до первого кондера левого и правого канала (на фото ниже помечены как L и R)
http://s56.radikal.ru/i154/0912/be/87cd88c401c4t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0912/be/87cd88c401c4.jpg.html)
После подпаял + к L и R каналам, после конденсатора. Получил нормальный громкий звук но при выкрученной ручки звука до максимума и нажатой паузе на плеере или ПК отчетливо слышно жужжание генератора
После подпаял так же после конденсатора mad-gl картина скажем так изменилась но незначительно. Начитавшись форму до тошноты понял что помеха идет по питанию решил ваять фильтр из дросселе и кондера
http://www.compcar.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1253&d=1216283058
Подключив его в разрыв основного плюса на плате (выяснил по схеме)
помечен как "Bat"
http://s003.radikal.ru/i201/1005/37/ddcf82b9a025t.jpg (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1005/37/ddcf82b9a025.jpg.html)
т.е. в разрыв (+)12v подрубил сначала один конец дросселя после соединил второй конец на выходе кондеры запараллельны
висят! (у меня два по 4700uF вместо одного 10.000uF)
http://i027.radikal.ru/1005/09/f860905af76ct.jpg (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1005/09/f860905af76c.jpg.html)
Фильтр мне ровным счетом некак не помог :no2:

awtoap

18.05.2010, 22:08

Тяжко раскуривать чужие проблемы... опишу в общих чертах так сказать. Я так понял что материнка мафона используется тупо как усилок??? Радио юзаете или нет??? Далее фильтр по питанию полезен. Также незабываем массу майфуна и массу компа соединять в одной точке (а так, как масса мафона соединена с корпусом кожуха мафона то могу предположить что масса питания мафона и компа подключена к различным участкам авто...вот это одна из проблем. Попробуйте и комп и мафон запитать с одних точек и каждый через свои фильтры по питанию. Желательно массу(да и +12В тоже) обоих подключать непосредственно на клемы акума. Далее проверьте исправность "заземления" двигла авто на корпус...там такой толстый медный кабель есть. Исправность высоковольтных проводов на свечи и тд. Дерзайте, а там еще че может в голову придет.

BaGz

19.05.2010, 12:46

Я так понял что материнка мафона используется тупо как усилок??? Радио юзаете или нет???
Да тупо как уселитель, радио бесполезное (японский деапозон)

Также незабываем массу майфуна и массу компа соединять в одной точке (а так, как масса мафона соединена с корпусом кожуха мафона то могу предположить что масса питания мафона и компа подключена к различным участкам авто...вот это одна из проблем.
В данный момент мат плата майфуна изолирована от кожуха и массы авто, земля только через разъем головы

Попробуйте и комп и мафон запитать с одних точек и каждый через свои фильтры по питанию.
Мафон питается от штатных разъемов (от аккумулятора напрямую не хотелось бы) устройство подаваемое звук в линейный вход питается от батарейки!

Далее проверьте исправность "заземления" двигла авто на корпус...там такой толстый медный кабель есть. Исправность высоковольтных проводов на свечи и тд.

Масса двигателя присутствует свечи почти новые провода новьё
PS Паразитивный звук присутствует и при выкл. двигателе только уже не звук гены а просто какой то фон!

Virtual

19.05.2010, 15:00

BaGz
устройство подаваемое звук в линейный вход питается от батарейки! тоесть гарантируеш что устройство с головой по массе соединено только через аудиокабель? тогда уже хорошо....
2. попробуй на усилке перед конденсаторами повесить резисторы на 1 КОм...250 Ом меж сигналом и землей ;). /имхо самое вероятное решит проблему!!!/
3. точка подключения аудиокабеля по массе должна быть максимально близка к потребителью аудиосигнала тоесть аудиопроцу!

ЗЫ п2. резистор нужен для понижения входного сопротивления уся, иначе вх.сопр. (а это иногда десятки МОм) большое, и при длине проводов даж несколько см. усилок будет ловить шумы бури на марсе ;).

awtoap

19.05.2010, 16:03

PS Паразитивный звук присутствует и при выкл. двигателе только уже не звук гены а просто какой то фон!

Попробуйте поставить резы как написали выше (вообще это уже должно быть в мафоне, но если вы тупо все обрезали и подали сигнал на ножки проца, то резы обязательны!!! Ну меньше 10Ком я бы не ставил, если выход звуковухи не рассчитан на подключение наушников, иначе поубавится низов).

Хотя я больше склоняюсь к лажовой массе при подключении сигнального шнура между компом(может быть фиговый джек 3,5мм) и мафоном. А также не исключаю фон от компа, который просто не лечится ввиду ущербности схемотехники самой звуковой карты компа...у ноутов это просто как пить дать!

BaGz

20.05.2010, 12:47

попробуй на усилке перед конденсаторами повесить резисторы на 1 КОм...250 Ом меж сигналом и землей ;). /имхо самое вероятное решит проблему!!!
Спасибо за подсказку

Попробовал подпаять 1 КОм и 10КОм на каждый канал (естественно по очереди) результат двоякий, с одной стороны шум генератора пропал совсем :yes4:, а с другой уровень звука упал на 50% что не есть гуд! :dntknw:
PS Кстати разницы между резисторами в 1 и 10 кОМ я не почувствовал

Virtual

20.05.2010, 17:22

BaGz значит ставь на 1КОм и терпи понижение уровня! так и должно быть. без вариантов.
или ваять предварительный усилок на операционнике....

BaGz

20.05.2010, 22:21

BaGz значит ставь на 1КОм и терпи понижение уровня!

Что вапще вапще без вариантов? Ну кроме предусилка =)
PS Самое интересное что точно такое же падание уровня было когда я подключался к линейному входу без кондера!

awtoap

21.05.2010, 01:00

Почему это...делаем предусилитель на микре и все...кстати на те ножки микры, куда подаешь сигнал остальные цепи отключил??? Без кондера нельзя подключать в данном случае из-за однополярного питания мафона.

Кстати а что заведено на ножки аудиопроца (2,3 и 34,35)? Попробуй еще один вариант - оторви (просто выпаяй ножку кондера) ножки кондеров с выводов 5 и 32 и на эти выводы кондеров подай сигнал.

AndrewSha

21.05.2010, 04:58

А я бы порекомендовал сборку резисторов: 200-250 Ом (линия CarPC-AMP) 700-750 Ом (линия CarPC-AMP / GND). На форуме схема подключения была. Себе так сделал. Результат фонового шума фактически нет, максимальная громкость уменьшилась на 15-20%.

Serg#

21.05.2010, 09:43

AndrewSha, а в какой ветке это обсуждалось? ссылку не подкинешь?

BaGz

21.05.2010, 10:11

кстати на те ножки микры, куда подаешь сигнал остальные цепи отключил???
Ты про аудио проц? Тогда нет ничего не отпаивал просто проследил от ног 4 и 33 проца в сторону фм до первых кондеров после кондера дорожку перебил и подпаял после кондера MAD-GL.

Кстати а что заведено на ножки аудиопроца (2,3 и 34,35)?
балансный вход

Попробуй еще один вариант - оторви (просто выпаяй ножку кондера) ножки кондеров с выводов 5 и 32 и на эти выводы кондеров подай сигнал.
А точно есть смысл? У меня почему то 5 ножка проца не используется!

А я бы порекомендовал сборку резисторов: 200-250 Ом (линия CarPC-AMP) 700-750 Ом (линия CarPC-AMP / GND). На форуме схема подключения была.
Пошурудил малек поиском по ключ. словам чет не нашел!? дай сылочку

AndrewSha

21.05.2010, 14:10

Пошурудил малек поиском по ключ. словам чет не нашел!? дай сылочку

Ссылочка чуток позже.
Во вложении сами варианты схемы подключения.

BaGz

21.05.2010, 15:46

Ссылочка чуток позже.
Во вложении сами варианты схемы подключения.

Жду ссылочку, не мог бы поподробнее описать процедуру подключения

BaGz

25.05.2010, 09:22

Жду ссылочку, не мог бы поподробнее описать процедуру подключения

Ну так как?

AndrewSha

25.05.2010, 13:47

Жду ссылочку, не мог бы поподробнее описать процедуру подключения

На соседнем форуме (http://forum.pccar.ru/showpost.php?p=108953).

BaGz

26.05.2010, 10:05

На соседнем форуме (http://forum.pccar.ru/showpost.php?p=108953).

http://forum.pccar.ru/attachment.php?attachmentid=12436&d=1251543201
У меня вопрос эту сборку резюков подпаивать до кондера на усилке или после?

Virtual

26.05.2010, 10:14

http://forum.pccar.ru/attachment.php?attachmentid=12436&d=1251543201
У меня вопрос эту сборку резюков подпаивать до кондера на усилке или после?

голова-провод-резюки-кондер-усилок

BaGz

26.05.2010, 11:48

голова-провод-резюки-кондер-усилок
Усилок я так понял в моем случае это плеер? или ты имел ввиду усилитель в голове?
В моем случае получается голова с усилком - резюки - кондер - маd-gl - плеер правильно?

Virtual

26.05.2010, 12:08

голова это плеер усилок это бывшая голова, теперь просто усилок ;)

плеер- провод -резюки - конденсатор -аудиопроцессор в бывшей голове

BaGz

26.05.2010, 13:00

голова это плеер усилок это бывшая голова, теперь просто усилок ;)

плеер- провод -резюки - конденсатор -аудиопроцессор в бывшей голове

http://s003.radikal.ru/i204/1005/8b/6584d99ac602.jpg
Правильное подключение??? особенно кондеры!

Virtual

26.05.2010, 13:38

BaGz

26.05.2010, 16:37

правильное! ибо тебе нужно "загрубить" входное сопр. дабы погасить помеху наведенную от плеера до усилителя

резюки максимально близко к кондеру и цеплять на сигнальную! землю возле аудиопроца. а не как некоторые к корпусу до фильтра :)
:wacko2: тогда у меня эта схема совершенно так же работает как и предыдущий вариант с 10 кОМ резюком =( т.е. MAX уровень звука всего на 30-40% и на максималке слышен фоновый шум самого уселка :angry:

Virtual

26.05.2010, 17:31

BaGz черт не видел картинки :( схема неправильна! резисторы должны быть сверху от кондера

стоп. кто такой мистери?
усилок иль межблочный изолятор? если усилок то непрально
если межблочник а "Голова" это усилок, то схема пральная но все должно сидеть у голове...

BaGz

26.05.2010, 18:16

сейчас испробывал вот такое подключение аналогичный результат звук 30-40% очень тихо! блин что не так =(
PS В схеме которую дал AndrewSha еще используются резюки наминалом в 80 кОМ они для чего?
http://i015.radikal.ru/1005/eb/996632278141.jpg

Virtual

26.05.2010, 19:21

усилок Хде? голова иль мистери?

BaGz

26.05.2010, 19:58

усилок Хде? голова иль мистери?

Ну усилок - это ГОЛОВА, а MAD-GL для развязки землю в аудио тракте

Virtual

26.05.2010, 20:38

ну раз усилок это голова то первый схема правильный!
http://s003.radikal.ru/i204/1005/8b/6584d99ac602.jpg
тоесть чет делаеш не так, перечитай все мои рекомендации... и проверь как ведет себя схема без подключенного устройства звука, но с проводами

BaGz

26.05.2010, 20:47

проверь как ведет себя схема без подключенного устройства звука, но с проводами

Если отключить плеер от MAD-GL слышны наводки типа гудение но не от гены, как будто фоновый шум уселка увеличенный втрое!

AndrewSha

26.05.2010, 20:55

Virtual

26.05.2010, 21:09

AndrewSha

блин а я о чем?
резюки максимально близко к кондеру и цеплять на сигнальную! землю возле аудиопроца. а не как некоторые к корпусу до фильтра

AndrewSha

27.05.2010, 09:59

К чему MAD-GL? Я его выкинул и не жалею. Как придет ВА3121 - проблема решится окончательно.

BaGz

27.05.2010, 10:25

Надо все сделать проще. Конденсатор не нужен. MAD-GL убираем нафиг.
Резисторы впаяны в разрыв провода от источника звука до усилка.

Если убрать mad-gl появятся свист винта жужание при касании тача вообщем помехи от компа, проверено.
По поводу кондера попробую

Землить резисторы нужно не на корпус, а на межблочную "землю".
Так все и делаю
К чему MAD-GL? Я его выкинул и не жалею. Как придет ВА3121 - проблема решится окончательно.
А мне казалось что сборка на ВА3121, пародия на mystery просто более какчественная, всмысли эффект один и тот же!

BaGz

28.05.2010, 11:47

Надо все сделать проще. Конденсатор не нужен. MAD-GL убираем нафиг.
Резисторы впаяны в разрыв провода от источника звука до усилка. Землить резисторы нужно не на корпус, а на межблочную "землю".

Сегодня попробывал на одном канале выпаял кондер и mad-gl подпоял сборку из резюков в результате ваще ноль всмысли результат совершенно аналогичен как если бы я оставил и емкость и mad-gl. т.е. звук падает на 60-70% и очень тихо =(

AndrewSha

28.05.2010, 15:43

BaGz, может имеет смысл рыть в другом направлении?
Для начала подать сигнал от другого источника звука. Потом поиграться с аудиовходами "головы".

Далее фильтр питания - г-но полное (тот, что на соседнем форуме). Лично мне его пришлось дорабатывать. (Больше витков провода на катушек, ставить кондер большей емкость). Кроме того имеет смысл протянуть по-новой питание "головы".

Короче говоря, надо найти причину, а не лечить следствие...

BaGz

31.05.2010, 10:26

Для начала подать сигнал от другого источника звука. Потом поиграться с аудиовходами "головы".

Пробывал подать звук с ееежика 701 (на батарейке) кординально нечего не изменилось разве что качесто звука

PS Сегодня попробывал кинуть после прохождения сигнала через кондер и маg-gl землю на общюю землю т.н. соеденил землю до маd-gl и после
Получил дикие наводки очючение было как будто я сижу внутри генератора Получается что маd-gl работает и неплохо, но недостаточно

AndrewSha

31.05.2010, 23:19

А голова отдельно как звук выводит? или уже нет такой возможности проверить?

BaGz

31.05.2010, 23:27

А голова отдельно как звук выводит? или уже нет такой возможности проверить?

Сейчас уже нет возможности, но до того как я вырезал управление магнитолы, сд отличный звук выдавал (без помех и наводок)

Virtual

01.06.2010, 05:49

ты что-то делаеш не так! не должно быть такого!
попробуй собрать все без маd-gl, тоесть
провода (надеюсь экранированные)-резистор у самого аудиопроцессора меж проводом и землей (и экраном провода) - конденсатор - аудиопроц усилка
1. проверить все без подключенного источника звука (провода в воздухе)
2. взятся за экран (там где источник звука подключеш) рукой, послушать
3. подключить источник звука
_маd-gl вырезать с корнем а не только перемыкать чет там у него

tacishin

01.06.2010, 17:37

У меня тоже жужание генератора слышно, поднимаются обороты увеличивается свист. Питание от аккумулятора, стоят mad-gl, источник звука другой подключал, эффект тот же. Бывает на кочке треханёт гул тише становится или не надолго пропадает. Вопрос а из-за усилителя такое может быть?

grblmm

01.06.2010, 17:41

практически избавился от шума генератора (ели слышно на полную мощность усилка) поставив дроссель на +12 усилка(от какой то магнитолы типа фильтр, в коробочке на проводах)

BaGz

11.06.2010, 22:12

Решил начать с самого начала, отпаял все сопли и навесы из резисторов и.т.д. и тут пришла :whistle: интересная мысль :spiteful: если идти от аудио проца до первого кондера а после кондера дальше в сторону радио тюнера видна интересная обвязка (до тюнера), из транзисторов и непонятного элемента :wacko2: элементы зеркальны для левого и правого канала, самое смешно что когда я подрубил на конце обвязки (соответственно до радио тюнера) плеер, получил вроде бы неплохой звук (в домашних условиях не в машине) :shok: самое смешное то что после этих манипуляций я сразу же услышал шипение радио, но ведь резюки отпаяны (они последние в связке после них уже радио тюнер) короче я точно чего то не понимаю как радио пробивается на линейный канал когда дорожка перебита (точнее резюк отпаян) может кто подскажет?
PS По поводу шипение радио, думаю что скорее всего я просто напросто активировал радио, а до этого было активировано например СD, все управление срезано (кроме вкл\выкл + vol) в том числе и LCD посмотреть нереально

BaGz

02.07.2010, 16:53

Ну что же проблема с паразитными шумами решена на 95% что меня пока устраивает. Решилась проблема достаточно неожидано дня меня, все шумы ушли после того когда я полностью выпаял FM блок и применил обвязку из резисторов на линейных каналах вот. Всем спасибо!

Actyon

03.07.2010, 05:13

Ужос прям какой то. Купил бы за 10 баксов усилитель от мастер кита NM2040 на базе TDA8571J 4х40вт http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=38537 никаких пуков и шумов особых нет. (голосит получше штатных усилителей авто).

admin

03.07.2010, 10:48

90% штатных усилителей как раз на TDA сделаны

AlexZander

04.07.2010, 11:01

Поставил развязку от Мистери, все как рукой сняло. тишина полнейшая.

Sergei_O

06.07.2010, 16:49

Добрый день, прочитал про Mystery и ничего не понял, может уважаемое сообщество прояснит.
Итак, согласно схеме, "земля" на входе для обоих каналов общая (да и на выходе - тоже).

http://compcar.ru/forum/attachment.php?attachmentid=3254&d=1235632896

(схема тут http://www.compcar.ru/forum/showthread.php?t=2657
Беру тестер, меряю сопротивление, между "землями" правого и левого каналов входа (круглые внешние контакты на "тюльпанах"), думал, что если земля общая, то и сопротивление должно быть как у куска проволоки, а нет. Тоже и на выходе.
Я что-то не так делаю, или у меня неправильный Mystery? Хотя с виду такой, как на картинке...
http://compcar.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1173&d=1215615278

Virtual

06.07.2010, 17:07

Sergei_O мистери правильный схема неправильная :)

Sergei_O

06.07.2010, 17:56

Sergei_O мистери правильный схема неправильная :)

А как тогда оно на самом деле?
И еще, как его подключать? Есть источник стерео-сигнала, там, земля общая и 2 вывода (правый канал и левый), и соответственно, приемник, где ситуация аналогичная, тоже земля и 2 входа. Как между ними Мистери подключить?
Я соединил 2 "земли" (правый и левый канал), и получил 3-х контактный вход, тоже самое с выходом, так и подключил.
Помехи исчезли, правда звук стал как из телефонной трубки, вот и думаю, может что не так сделал...

Virtual

06.07.2010, 18:45

имхо
на самом деле должно быть все то-же самое но без связи меж каналами в области земля вход, земля выход :).

Есть источник стерео-сигнала, там, земля общая и 2 вывода (правый канал и левый), и соответственно, приемник, где ситуация аналогичная, тоже земля и 2 входа. Как между ними Мистери подключить?
Я соединил 2 "земли" (правый и левый канал), и получил 3-х контактный вход, тоже самое с выходом, так и подключил.
Помехи исчезли,
все правильно сделал, если земли соединял у источника и приемника сигналов.
правда звук стал как из телефонной трубки, вот и думаю, может что не так сделал... а вот это уже твои проблемы.... :(. кто как борется с этим я незнай, сам такое никогда не пользую

Hamster

06.07.2010, 20:04

Ребяты, чего тупите то?
Земля у стерео всегда общая. Разумеется земля входа и земля выхода гальванически развязаны, этим и достигается "бесшумность".
Схема на картинке правильная.
А как подключать - вообще смешно.... Два конца вход, два конца выход, чего непонятного то :) ?

Virtual

06.07.2010, 20:12

Hamster сам такой... прочти пост Sergei_O внимательней
он "тостером" сунулся а по факту земля каналов левого и правого не соеденена, и это правильно. ибо внутри мистери они не связаны... то что на схеме "земля вход, земля выход" это, вероятное, соединение со стороны источника сигнала, и приемника сигнала, но не в самом мистери :).

Hamster

06.07.2010, 20:33

Нифига не понял....
Есть стерео-вход, т.е. земля и 2 сигнала - левый и правый. То же самое с выходом.
Входы и выходы в мистери развязаны.
Земля в стерео - общая. Что касается земли в стерео в самом мистери - действительно, не прав был. Щаз посмотрел - она не звонится. Но, какая разница, если у источника сигнала все равно земля в стерео точно общая :)

Sergei_O

06.07.2010, 20:50

Еще раз, чтобы непонимания не было :)
Итак, в Мистери имеем :
Вход, в нем 2 разъема, в каждом 2 контакта, соответственно их всего 4.
Берем 2 внешних (кольцевых) - это "земли" правая и левая, соединяем их в одну, получаем общую, "земля вход".
Итого остается 3 контакта - "земля вход", штырек (левый канал) и штырек (правый канал).
Теперь соединяем "землю вход" с землей выхода устройства (источника стерео-сигнала), а штырьки - соответственно с правым и левым каналами.
Аналогичным образом поступаем с выходом...
Я прав?

Кстати, еще вопрос. Когда источник сигнала подключен к питанию - слышен вой (нажимаешь педаль газа - вой меняет частоту, соответственно помеха от двигателя).
Если в разрыв цепи поставить Мистери, вой исчезает, но звук как в телефонной трубке.
Может имеет смысл в цепь питания источника какой-нибудь простейший фильтр поставить, типа этого
http://www.compcar.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1253&d=1216283058,
(взято отсюда http://www.compcar.ru/forum/showpost.php?p=52988&postcount=52),
только с индуктивностью не совсем ясно, какая должна быть?
Может кто пальцем покажет :) http://www.chip-dip.ru/catalog/show/1880.aspx?mode=parm&gmnf=&p.650=&p.651=%EE%E4%E8%ED%E0%F0%ED%FB%E9&p.652=&p.653=&p.654=&sklad= не сочтите за наглость :)

Virtual

06.07.2010, 21:31

Hamster разница есть, ибо если соединить землю на входе (выходе) и внутри мистери- то получим кольцо из земли /ловилка помех/ :)

Sergei_O
1.ентого мистери ты подсоединил правильно, ты прав. :)
2.фильтр в твоем случае не имеет смысла, ибо вой ты получаеш от "перекоса" потенциала земли меж источником и приемником (что мистери и исправляет)
2.1. если корпус (землю, массу, минус... :)) источника сигнала, посадить максимально близко и толсто к "массе", приемника сигнала, одновременно отвязав другие связи по минусу источника и авто..., думаю результат будет интересен.

Sergei_O

06.07.2010, 21:46

2.1. если корпус (землю, массу, минус... :)) источника сигнала, посадить максимально близко и толсто к "массе", приемника сигнала, одновременно отвязав другие связи по минусу источника и авто..., думаю результат будет интересен.

Мысль понял, буду ловить землю :)

Hamster

06.07.2010, 23:33

Hamster разница есть, ибо если соединить землю на входе (выходе) и внутри мистери- то получим кольцо из земли /ловилка помех/ :)

Сееекундочку!
Не надо соединять землю входа и выхода - ее как раз мистери гальванически размыкает.
Я про то, что земля на входе левого и правого канала общая, так же как и на выходе. Но, ясное дело земля на входе <> земле на выходе.

Virtual

07.07.2010, 09:36

я говорю о том что если верить картинке то получится вот такое безобразие
(с 4мя кольцами)
:wacko2:

Virtual

07.07.2010, 09:38

а если верить автору и его измерениям, то получается вот такая красявая схема :yes4:

Sergei_O

07.07.2010, 10:12

Сееекундочку!
Не надо соединять землю входа и выхода - ее как раз мистери гальванически размыкает.
Я про то, что земля на входе левого и правого канала общая, так же как и на выходе. Но, ясное дело земля на входе <> земле на выходе.

Если она общая, то почему "не звонится тестером"? (попробуйте прозвонить землю правого и левого каналов). Значит по каким-то причинам ее специально развели. Может в этом какой-то сокровенный смысл есть?

Sergei_O

07.07.2010, 10:15

а если верить автору и его измерениям, то получается вот такая красявая схема :yes4:

Именно так и получается, если верить глазам и тестеру :) А разум это понимать отказывается, и настойчиво твердит, что стереосигнал передается по 3 проводам - правый, левый и земля (общая).

Virtual

07.07.2010, 10:27

А разум это понимать отказывается, и настойчиво твердит, что стереосигнал передается по 3 проводам - правый, левый и земля (общая).
Sergei_O тебе нужно проабгрейдить разум :) ибо стереосигнал передается по двум проводам левый, и по двум проводам правый, просто в некоторых случаях земля объединена :). (чисто в целях экономии)

Hamster

07.07.2010, 12:23

[B]......ибо стереосигнал передается по двум проводам левый, и по двум проводам правый, просто в некоторых случаях земля объединена :). (чисто в целях экономии)

Совершенно верно, я об этом и говорил. Единственное - на моей практике не в некоторых случаях, а всегда :) По крайней мере я не видел стерео источника у которого земля по каналам была бы разная :)

Кстати, я так понимаю это не только в целях экономии сделано, но и как минимум для того, чтобы уровень сигнала "левый" - "правый" был одинаковым и чтобы не плодить дополнительные земляные петли.

Falc

11.07.2010, 17:42

Удаление шумов по вышеуказанной схеме оказался самым эффективны. Я мотал трансы сам, четыре штуки на четыре канала соответсвенно. Была проблема - плохая селективность по каналам (наводки одного канала на другом, незначительные. но есть). Потом до меня дошла интересная идея, в качестве трансов использовать две реверсивные головки от кассетника, расположив их морда к морде. По такому принципу работают адаптеры, для подключения MP3 плейеров к старым магнитолам, без AUX. Думаю должно отлично работать, пока нет времени проверить.

BaGz

31.08.2010, 22:00

raf73

10.09.2010, 17:53

Вообще у мистери эта железная бочка нужна?

Я просто немного провода порвал, пришлось эту батарейку разбирать...

Я вот думаю нужна ли оболочка железная, так как без нее в 2 раза меньше объем потрошков?

CyberSubaru

11.09.2010, 01:16

Я вот думаю нужна ли оболочка железная
Экран однако.

CyberSubaru

03.10.2010, 08:31

Если я все сделаю....то я гений....одна масса на все...один плюс на все....
схема: ноут-эквалайзер-усилитель tda1562q
при таком подключении - фонит гена, екушка, зеркала
отсоединяем сигнал от усилителя - тишина - т.е. на усь гена не фонит
подключаем ноут напрямую к усилителю - фонит ноут, но не гена и не екушка

дурдом :-)
буду дальше бороться :-)

CyberSubaru

03.10.2010, 12:35

Весело....эквалайзер имеет балансный вход, при условии, что всего на входе 2 канала....т.е. 1 R и 1 L..больше шнурков нет у него :-(....т.е. возможные наводки с массы по сути суммируются с сигналом...гы -)

Надо схемку накидать..и все видно будет....

Это собственно и ответ, почему помехи с регулировкой громкости на сем девайсе становились громче и тише соотвественно....

CyberSubaru

03.10.2010, 14:52

Дурдом продолжается :-)
Если подсоединить массу сигнала как положено по RCA, то слышим жужжание зеркал, слабое завывание гены, если массу сигнала от схемы отрезаем (вход на усилительный каскад) и садим массу сигнала на массу, то мы жужжание зеркал не слышим, зато слышим отчетливо гену и екушку....убираем из цепи эквалайзер, то слышим только наводки ноута....дурдом :-))))....

CyberSubaru

03.10.2010, 15:57

Соберу преобразователь небаланс-баланс а там дальше буду голову ломать

BaGz

04.10.2010, 16:53

Соберу преобразователь небаланс-баланс а там дальше буду голову ломать

А есть ссылка самопального этого преобразователя?

CyberSubaru

05.10.2010, 01:11

А есть ссылка самопального этого преобразователя?

Лови

BaGz

23.10.2010, 13:52

Поднимаю тему, решил переделать звук более правильно, для этого прикупил az-fm адаптер + USB звучка
Балансный звук у меня встроен в родной усилок на голове (смотрите 1стр (http://pccar.ru/showpost.php?p=142893&postcount=6).)

Подключал вот по этой схемке http://s57.radikal.ru/i158/1010/fc/89942ff5076bt.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1010/fc/89942ff5076b.jpg.html) к az-fm по мануалу (http://www.vega-absolute.ru/upload/iblock/a17/a17af0bd466c99ab87915c6029716309.pdf)

Т.е. от az-fm OUT +L +R и OUT -L -R подрубил к соответствующим разъемам на магнитоле (рис. выше обведено красным кружочком)
Проблема лишь в одном звук подал через az-fm на усилок но колонка молчит, подаю линейный звук - поет!
Вычитал что от az-fm провод бело-розовый +12 сервис (AUX) надо вешать на управления балансером На данном проводе появляется потенциал +12v при активации адаптером режимов AUX и CD. Я его просто вешал на +12 так неканает?
PS Подозреваю что у меня активирован на уселке режим каторый не балансный =) вопрос как перейти чтобы звук шел балансный сорри за каламбурчик еще не проснулся =))

awtoap

23.10.2010, 15:50

Ваще такого режима у мафона нет - выбор баланс или небаланс. В Вашем случае вход ВСЕГДА балансный.

В принципе методом отвертки или пальца тыкаеш на контакты входа адаптера - должны появляться толи щелчки толи фон.

Как подключить небаланс к балансу - сигнал не баланса подаеш на L+, а массу на L- (возможно этот провод нужно будет еще соединить с корпусом мафона), правда уровень громкости при таком включении упадет в 2 раза.

Пакурил доку на адаптер - красно-белый шнурок на +12 и также желтый на +12.

BaGz

23.10.2010, 22:20

Я правильно понимаю работает это так: аналоговый звук подается на RCA разъемы az-fm конвертера, там звук преобразуется в балансный и выходит через OUT +L +R и OUT -L -R провода, после уже приобразованный звук идет в усилок на балансные входы, последним этапом звук идет в аудио проц + усиливается и выходит на колонки, правильно?
PS т.е. бело-красный провод на az-fm я правильно подключал?

BaGz

24.10.2010, 14:43